—睿熙科技CEO劉赤宇參與甲子引力“光電，一個被低估的創(chuàng)新市場”主題圓桌
【摘要】：2019年11月9日至10日，科技智庫「甲子光年」在北京舉辦了2019「甲子引力」大會。在11月9日下午的“前沿科技”專場中，舜宇光學(xué)科技集團執(zhí)行董事、常務(wù)副總裁王文杰，前中科院光電院院長王宇，豪威科技副總裁陳家旺，睿熙科技聯(lián)合創(chuàng)始人、CEO劉赤宇，中科創(chuàng)星創(chuàng)始合伙人李浩和舜宇V基金創(chuàng)始合伙人葛雪暉等嘉賓參與了“光電，一個被低估的創(chuàng)新市場”主題圓桌。甲子光年聯(lián)合創(chuàng)始人、主編程曼祺擔(dān)任本場圓桌的主持人。
從左至右分別為：程曼祺、王文杰、王宇、陳家旺、劉赤宇、李浩、葛雪暉
圓桌要點如下：
1.除手機外，相對近期的AR、VR眼鏡，中期的自動駕駛，遠期的工業(yè)檢測和生物科技都將給光電帶來新的萬億級市場，未來5年內(nèi)，AR、VR眼鏡或?qū)⑦_到全球10億臺的出貨量。
2.光電能賦能AI技術(shù)，但具體賦能方式可能超出目前框架——從為AI獲取信息和數(shù)據(jù)的角度，未來光電的發(fā)展可能要跳開視覺，獲取所有的結(jié)構(gòu)和動態(tài)信息，直接給予AI機器。
3.5G+云，將助力光電市場“上高速”，從圖像升級到視頻是未來的發(fā)展方向。
4.光電領(lǐng)域的進一步發(fā)展需要更多產(chǎn)學(xué)投研的合作，有圓桌嘉賓認(rèn)為，在目前的技術(shù)成果落地上，還缺乏真正的“風(fēng)險投資”。
圓桌實錄如下：
主持人
程曼祺? 甲子光年聯(lián)合創(chuàng)始人、主編
圓桌嘉賓
王文杰? 舜宇光學(xué)科技集團執(zhí)行董事、常務(wù)副總裁
王? ??宇? 中科院微電子所副所長、前中科院光電院院長
陳家旺? 豪威科技副總裁
劉赤宇? 睿熙科技聯(lián)合創(chuàng)始人、CEO
李? ?浩? 中科創(chuàng)星創(chuàng)始合伙人葛雪暉? 舜宇V基金創(chuàng)始合伙人
光電驅(qū)動，多個萬億級市場崛起
程曼褀：因為時間比較有限，我會從之前準(zhǔn)備的問題中挑三個我最想知道，對在場各位也最有價值的問題和各位討論。在此之前每個人快速介紹一下自己，從王總開始。
王文杰：我是舜宇光學(xué)科技集團執(zhí)行董事王文杰，可能在座的一些人不知道我們公司，我們是香港的一個上市公司，股票代碼2382，如果買股票的，大家都知道。
王宇：我是中科院微電子所的王宇，一個微電子所的來談光電，我覺得有兩個原因：一是微電子的制造離不開光電，我主要的工作是做微電子制造裝備；二是微電子技術(shù)的發(fā)展，是未來光電技術(shù)發(fā)展的一個借鑒。
陳家旺：我是來自豪威科技的陳家旺，我們公司是做CMOS（Complementary Metal-Oxide-Semiconductor，互補金屬氧化物半導(dǎo)體）圖像傳感器的。
劉赤宇：我是來自睿熙科技的劉赤宇，剛才辛博士（舜宇V基金投研部負責(zé)人辛然）介紹了VCSEL（垂直腔面發(fā)射激光器）在3D成像中的作用，其實VCSEL以前是做通訊的，前15年我做光學(xué)，后15年做光電，兩年前創(chuàng)立了睿熙科技，把VCSEL用在消費電子上。
李浩：大家好，我是來自中科創(chuàng)星的李浩，中科創(chuàng)星有三個標(biāo)簽：應(yīng)用科技、早期、中科院，我們做早期科技的孵化，到現(xiàn)在孵化了280多個具有核心競爭力的科技企業(yè)。
葛雪暉：我是來自舜宇V基金的葛雪暉，我們是專注于光學(xué)、光電的產(chǎn)業(yè)投資基金。
程曼祺：非常簡單精準(zhǔn)，剛才王總非常謙虛地說大家可能沒有聽說過舜宇，但是我相信場內(nèi)每個人身上都帶著使用了舜宇產(chǎn)品的產(chǎn)品，比如手機。順著剛才辛然演講的話題，我特別想讓在座各位展開講講光電的新機會，在手機、汽車、AR/VR這三大方向中，機會的遠近、大小有何區(qū)別？對不同玩家來說，切入什么市場是最合適的？
王文杰：手機大家都知道，我就不多講。未來一到三年肯定爆發(fā)的就是AR、VR眼鏡，這是個每年10億部量級的市場，意味著在一個眼鏡上有6-10個攝像頭，顯示模塊20個，20億個微投，20億的波導(dǎo)片，60-100億的攝像頭，市場非常大。?再后面就是無人駕駛，無人駕駛他們說是1億臺，現(xiàn)在我們一臺車上面一般要放8-12個攝像頭，1-4個雷達，這個又有了10億個攝像頭和4億個激光雷達的量，我認(rèn)為這都是萬億級的市場。
舜宇光學(xué)科技集團執(zhí)行董事、常務(wù)副總裁王文杰
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程曼祺：這樣算非常清楚，所以我可以認(rèn)為是3年后AR、VR眼睛就可以達到十億量級了嗎？
王文杰：十億。
王宇：王總作為企業(yè)家對未來市場洞察是非常準(zhǔn)確的。作為我來說，雖然我是個近視眼，但是從我的工作性質(zhì)來說，我希望看得更遠。剛才辛然的主題演講，我覺得很有意思，光電賦能AI，我是非常贊成的，因為光電是未來AI領(lǐng)域信息的出口、入口，并能提供實現(xiàn)AI處理的基本能力。
中科院微電子所副所長、前中科院光電院院長王宇
有幾個方面我有一些不同的看法，我很贊同信息來自光電，但是我們目前給AI提供的信息是人能夠理解的信息，并不一定是AI這樣一個未來智能機器應(yīng)該得到的信息，也許AI需要吃牛肉，我們卻給它喂雞蛋。?所以我想未來光電的發(fā)展，從信息獲取的角度來說，可能要跳開視覺，獲取所有的結(jié)構(gòu)和動態(tài)信息，直接給予AI機器。?另一方面AI也會賦能光電，光電未來的發(fā)展，需要從信息本源及信息的基本原理上來獲得探測和增強的能力。?經(jīng)過王總他們的努力，現(xiàn)在的光學(xué)系統(tǒng)已經(jīng)很小型化了，但仍然是一個個體，我們需要三維體。剛才辛然也提到二維，我們未來發(fā)展可能向更加平面化的、真正的二維化發(fā)展，能通過我們的調(diào)控改變它的功能、結(jié)構(gòu)。?同時在這種情況下，大家夢想了三十多年的光計算才有可能真正實現(xiàn)，并且光電對未來量子計算的作用也是極為關(guān)鍵的。我相信這些技術(shù)都能改變未來世界。
圖像傳感器搭乘5G“上高速”
程曼祺：謝謝王所，這是描述了非常宏大的暢想，跟中國未來的競爭力也非常相關(guān)。接下來是陳總，豪威是生產(chǎn)CMOS的，從上游廠商的角度，陳總方便跟大家分享一下，接下來的一個季度或者一年，各領(lǐng)域出貨的情況嗎？這能直接指示一段時間內(nèi)的機會方向和熱點。
陳家旺：這個太細了可能不太方便。但是我們可以看一個很簡單的例子，其實AI給手機上的光電發(fā)展帶來一個非常革命性的機會，我們可以看到從1個攝像頭到5個攝像頭，馬上6個攝像頭。之所以能有這么多攝像頭，是因為解決了一個很簡單的問題，就是把它全部連起來，變成一些多種多樣的應(yīng)用，AI在里面起了非常關(guān)鍵的作用，這些作用在兩年前就開始了，預(yù)計在明年達到頂峰，基本上大部分的情況是在手機本地上實現(xiàn)。
豪威科技副總裁陳家旺
我們可以看到最近iPhone11有一個很特殊的情況，從圖片往視頻方向發(fā)展，意味著它已經(jīng)在往高速公路走了。?5G的到來，一定會讓視頻更加有價值，因為可以傳送實時視頻。?視頻會是5G時代非常關(guān)鍵的應(yīng)用，這個時候加上云，它已經(jīng)具備了高速公路和一個很大的倉庫，所以我們會看到這個圖像傳感器可能不再局限于可見光和可視，可能會從紫外到紅外這個長波段去實現(xiàn)未來人眼所看不到的，但是對機器、AI非常有價值的應(yīng)用。?所以圖像傳感器在未來的三年，會更多地滲透到每一個特殊的應(yīng)用上面，不管是3D也好，還是個別應(yīng)用也好。我想，圖像傳感器一定會因為5G和云，把所有現(xiàn)在你可以看到的功能、人的感知更多的數(shù)據(jù)化。未來這個數(shù)量，目前真的不好預(yù)估，因為會非常大。?最后回答你剛才的問題，具體的出貨量不好說，但可以告訴大家，目前圖像傳感器明年的產(chǎn)能應(yīng)該是相當(dāng)?shù)木o張，相當(dāng)相當(dāng)?shù)木o張。
程曼祺：就是供不應(yīng)求的狀態(tài)？
陳家旺：它不只是數(shù)量變多，主要還是面積變多，我們講圖像傳感器的產(chǎn)值是講多少片的wafer（晶元），所以像素越大、面積越多，你一顆wafer切下來得越少，再加上一個手機有多個圖像傳感器，至少是兩個倍速在增長，這個是非常厲害的一個數(shù)量。
王文杰：他們（豪威科技）還不擴產(chǎn)。
程曼祺：這么好的機會為什么不擴產(chǎn)？
陳家旺：我們正在研討中。
劉赤宇：剛才幾位講得非常精彩，我以前做光通訊，又做器械。從兩個維度來講，第一個大家說AI，AI有語音、視覺，視覺可以達到80%的信息獲取，不管視覺怎么智能化，任何有二維視覺的地方都有三維的需求，這是我個人的理解。由于我們現(xiàn)在睿熙科技做核心器件VCSEL，我借用這一句：光電賦能AI，我們希望激光，尤其是VCSEL，助力二維到三維的轉(zhuǎn)變。?第二個剛才陳總講了圖像傳播、視頻傳播，從通訊歷史來看，其實是一個數(shù)據(jù)從小到大的過程。以前大家發(fā)信息、發(fā)語音再變成圖像，AR、VR其實是讓數(shù)據(jù)指數(shù)型增長。?從器件角度來看，我們更關(guān)注VCSEL的應(yīng)用，一個是視頻的采集，現(xiàn)在那么好的機會，從二維到三維，從被動變成主動，剛才講紅外VCSEL，一旦VCSEL拓展到可視光，完全作為光源，它的應(yīng)用就會打開。?另一個是傳輸，所有的傳輸都是光傳輸，光傳輸就是由于下端應(yīng)用的數(shù)據(jù)爆發(fā)，導(dǎo)致通訊需求爆發(fā)。所以我非常同意剛才幾位的觀點，尤其是王所長。未來后端的數(shù)據(jù)處理對光電也是非常大的一個應(yīng)用場景，就包括光集成、硅光子、光計算，處理這些計算，也是非常大的市場需求。
李浩：大家說的我都非常贊成。我認(rèn)為下一步光學(xué)傳感器件的需求會爆發(fā)，尤其是在消費級層面，比如汽車、手機，包括人工智能和5G的一些基礎(chǔ)設(shè)施。?可能還有其他應(yīng)用，比如說激光在工業(yè)上以及電子行業(yè)上的應(yīng)用，從切割、打磨、清洗到焊接等也是很大的一塊應(yīng)用，會更加的節(jié)能、準(zhǔn)確、綠色，對傳統(tǒng)器件和電子都有一些替代，也會出現(xiàn)很多的這些行業(yè)的公司。?下一步光學(xué)也會應(yīng)用在新一代的計算、顯示等方面，比如說量子計算和光計算以及邊緣計算上面也會有一些應(yīng)用布局。
葛雪暉：剛才王總講三年五年以后的萬億級市場，我覺得有兩個市場也會是萬億級的，不過時間更長一些。一個是工業(yè)檢測，比如現(xiàn)在我們看到傳統(tǒng)制造業(yè)，將近有20%-40%的工人在用肉眼看這個產(chǎn)品的品質(zhì)怎么樣，在2D領(lǐng)域已經(jīng)實現(xiàn)了很多機器檢測，我相信從2D邁向3D，用機器檢測，替代人枯燥、反復(fù)、高頻度的檢測，準(zhǔn)確度會更高，這是一個非常大的市場。
舜宇V基金創(chuàng)始合伙人葛雪暉
?另外是智能醫(yī)療，智能醫(yī)療會從影像進入到顯微檢測領(lǐng)域，進入到細胞具體的識別，我覺得這兩個領(lǐng)域都有非常值得期待的前景。
“還缺真正的風(fēng)險投資”
程曼祺：這個討論特別好，有一些問題我提出來，現(xiàn)場不回答，比如說大家都提到萬億級市場，這個萬億級市場的通用性到什么程度？到底有多少玩家分這個蛋糕？我們可以先提出來，但今天確實時間有限，回答不了。?進入下一個話題，我們有產(chǎn)業(yè)界的公司，有舜宇的王總，有學(xué)界的王所，有創(chuàng)業(yè)公司，還有投資方，其中還包括了產(chǎn)業(yè)投資方，也就是舜宇V基金，大家的角色非常多元，組合在一起，又有各種合作關(guān)系。所以想請大家講一講，第一，在事實層面，你們平時有怎樣的交流互動？第二，你們覺得在光電領(lǐng)域，應(yīng)該怎樣探索一個更好的產(chǎn)學(xué)投研合作機制？
王文杰：其實是兩個問題，一個是產(chǎn)學(xué)研聯(lián)合合作的事情，第二個是關(guān)于新興企業(yè)投資方面的問題。當(dāng)然和陳總（陳家旺）我們是供應(yīng)鏈的關(guān)系。?光學(xué)以前是個小行業(yè)，研究的人不多，中國只有五大光機所，現(xiàn)在有了交叉學(xué)科，微電子也在搞這個方向。以前光電的學(xué)校也不多，南理大、北理工，現(xiàn)在又多了一些，包括長春、成都、西安都有，小圈子里本來人就比較少，所以經(jīng)常在一起合作。有一些基礎(chǔ)技術(shù)在企業(yè)的應(yīng)用非常廣，現(xiàn)在獲得國家獎的一般都是和產(chǎn)業(yè)在一起發(fā)展的，所以國家也是在倡導(dǎo)產(chǎn)學(xué)投研合作，習(xí)大大到中科院考察時就說要把專利寫在祖國大地上，而不是放在抽屜里，所以我覺得我們未來的發(fā)展也要繼續(xù)合作。?對于新興企業(yè)的投入問題，這個本身就是我們研發(fā)的廣度和深度的結(jié)合，現(xiàn)在技術(shù)發(fā)展迅速，我們投資一個從零開始的公司顯然不現(xiàn)實，所以投資跟產(chǎn)學(xué)研的合作，本質(zhì)上是一件事。就是不斷地把企業(yè)的技術(shù)深度和廣度豐富起來，這樣才會給未來的發(fā)展奠定強大的基礎(chǔ)。
程曼祺：這個問題不用每個人都回答，還有搶答的嗎？
李浩：實際上我們就是一個典型的例子，我們是一個誕生在研究所的投資機構(gòu)，我們誕生前五年就在研究所的辦公大樓里辦公，孵化的大多數(shù)公司也都是來自中科院的很多研究員和科研工作者，我們也希望給他們資金賦能、管理賦能，讓他逐漸成長為能走向資本市場，或走向工業(yè)界的領(lǐng)先企業(yè)，這是我們在做的事。
中科創(chuàng)星創(chuàng)始合伙人李浩
王宇：從技術(shù)供給者的角度說一個感想。說產(chǎn)學(xué)研合作，其實中間我們差了一些東西，王總作為一個企業(yè)，舉個例子，相當(dāng)于一個小孩出生，王總是希望這個孩子會走路，這樣的話才符合企業(yè)的需求，我們研究機構(gòu)作為國家項目出來，是剛剛培育，我們現(xiàn)在的投資大概是希望它已經(jīng)妊娠7-8個月，從懷胎到妊娠7-8個月之間的保胎，對新興技術(shù)公司來說是最不穩(wěn)定的階段，這就是風(fēng)險投資所需要去解決的，從科技成果轉(zhuǎn)化角度來看，我們現(xiàn)在還沒有一個比較成熟的真正的風(fēng)險投資。
程曼祺：您是覺得現(xiàn)在他們的風(fēng)險投資還不夠風(fēng)險？
王宇：對，剛才李浩談了一些，我覺得他們試圖探索這方面的工作。
李浩：我們現(xiàn)在剛走到滿月，還沒走到保胎。（笑）
王宇：這個探索是否成功，還是要看保胎最后有多少的“死胎”，如果說沒有死的，我覺得還不算是一個風(fēng)險投資，至少你的風(fēng)險不大。
程曼祺：我覺得這個視角很好玩，如果你投得都很穩(wěn)的話，就證明你不夠風(fēng)險。
跨界巨頭來了怎么辦？
程曼祺：最后一個問題，我覺得大家應(yīng)該也是會非常關(guān)注的話題，一個行業(yè)一旦熱起來以后，也許以前是個小圈子，但是漸漸地可能有一些以前不是那么核心的人也會進入這個領(lǐng)域，我們在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展中看到很多這種情況，比如說阿里、騰訊在做大后，也慢慢從移動互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)向產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。光電作為一個熱門行業(yè)未來肯定有大公司進入，大家怎么看其他領(lǐng)域的巨頭公司的進入以及巨頭公司來了之后行業(yè)里的重點龍頭或者像李總這樣的成長型公司，接下來是怎樣的狀態(tài)？怎么應(yīng)對？?我覺得可以最有發(fā)言意愿的可以先講，劉總剛剛已經(jīng)在頻頻點頭了。
劉赤宇：你這個問題非常好，比較全面。我們其實已經(jīng)在思考這個問題，但是從我們項目的角度來思考。我們進來做VCSEL很簡單，做這個沒有捷徑。那會不會有新的大公司進來，我們怎么定位？?在做睿熙之前我們考慮了兩到三年。剛才辛然博士說VCSEL有40年，當(dāng)時我有幸在Cisco管理光芯片采購，包括VCSEL。VCSEL的軟件跟其它器件不一樣，其實做通訊發(fā)射端是非常關(guān)鍵的器件，它主要分兩個，邊緣計算和VCSEL。如果找邊緣發(fā)射的供應(yīng)商，不會超過十家，VCSEL的供應(yīng)商不會超過五家，為什么呢？?雖然這個東西熱，但是VCSEL以前是陽春白雪，現(xiàn)在由于價格下降，應(yīng)用展開了，新的應(yīng)用展開會對VCSEL提出新的要求，這是以前數(shù)通沒有的，所以VCSEL在這個方面更有生命力。
睿熙科技聯(lián)合創(chuàng)始人、CEO劉赤宇
第二個我們要考慮是否有新的公司進入，我個人認(rèn)為，關(guān)鍵器件的積累，不光是性能，還要可靠性、信賴性，這需要很多的試錯。我們目前也在驗證，2017年我們總結(jié)了一下，當(dāng)時VCSEL企業(yè)可能有20多家，但是今年明年內(nèi)，能進入全球范圍供應(yīng)鏈的不會超過10家。
程曼祺：2017年20多家是中國的范圍還是全球的范圍？
劉赤宇：因為我們比較特殊，如果考慮核心器件，一定是全球范圍（競爭）。
程曼祺：2017年是20多個家，到2019年是多少家？
劉赤宇：如果真正能夠有資格進入供應(yīng)商的應(yīng)該不超過4-5家。
程曼祺：這涉及到一個話題，我想多問一下，大家如果有意愿可以回答一下，如果在核心器件，特別是硬件上面，你們覺得大的公司靠堆錢、堆人能趕上的幾率有多大？
劉赤宇：他們肯定有機會，一是需要材料，二是需要堅持。光電是非常有意思的行業(yè)，往往小公司有它的優(yōu)勢。
程曼祺：因為你們這個東西最終是要用在消費電子產(chǎn)品上的，你們更有靈活性。
劉赤宇：對，更有靈活性。
程曼祺：陳總也可以從供應(yīng)鏈的角度講講這個話題。
陳家旺：圖像傳感器很多年了，要花很多的工夫堆錢，我覺得這個難度是存在的，因為留下來的都不小。再往后需要很多東西把競爭力提高，尤其是算法，我想這會是所有人追求的部分。當(dāng)然我覺得這些公司機會在哪兒呢？圖像從拍照到視頻已經(jīng)演化成很多不同的應(yīng)用，所以它會有很多新的進來，可以在某一個特殊的應(yīng)用，我覺得還是非常有價值的。
程曼祺：謝謝陳總，最后一個環(huán)節(jié)，我們的核心受眾，包括現(xiàn)場很多的觀眾，他們是投資人或者科技創(chuàng)業(yè)者，場上人可以以行業(yè)老兵的身份給對這個領(lǐng)域非常感興趣的人也好，或者是創(chuàng)新者也好，講一句話嗎？可以是鼓勵，也可以是打預(yù)防針。
王文杰：現(xiàn)在投光電產(chǎn)業(yè)，都是好機會。
王宇：我想請大家關(guān)注智能化的光電，集成電路使我們今天能夠進入智能化，光電將能夠使我們的智能化得到更高的發(fā)展。
陳家旺：我覺得AI+5G+云的到來，傳感器應(yīng)該是多傳感器，不是單一的圖像傳感器，這會是未來去感知周邊環(huán)境的機會。
程曼祺：未來可以期待非常多元新興的傳感器。
劉赤宇：三十年前，學(xué)光學(xué)有一句話——未來的世界是光學(xué)世界，聽了這句話我堅持了三十年，我的同學(xué)現(xiàn)在還做光學(xué)的不到五分之一。未來的世界是光學(xué)的世界。
程曼祺：好的，現(xiàn)在正當(dāng)時。
李浩：21世紀(jì)是光學(xué)的世紀(jì)。
程曼祺：好的，這是致敬饒毅老師嗎？（笑）
葛雪暉：希望所有的光電創(chuàng)業(yè)者都來找我們舜宇V基金，我們有最棒的產(chǎn)業(yè)資源。
2019-11-21 來源微信公眾號：甲子光年
